2013dec12-ict

Os documentos sobre a transição RFM->RCN estão aqui.

Tem um par de falas muito importantes que não saiu na ata - a do Dalessandro que começa em 39:22 e a minha resposta (com a historinha do Forte Apache) que começa em 46:28. Veja a gravação da reunião seguinte.

(0:00) antonio: eleição pra já

(0:35) Fontana: Só queria fazer um comentário. Democracia é
  respeito à lei. Democracia não é todo mundo ter voz, todo
  mundo falar. O sistema nosso é um sistema representativo. Aqui
  tem representantes dos professores, representantes dos alunos, que
  têm direito a voz e voto.
(0:55) Fontana: As pessoas que querem se inscrever (...) uma reunião
  de colegiado, numa assembléia todo mundo fala.
(1:20) Ernani: Vou me permitir discordar do professor Fontanta
(2:35) flavia
(4:11) eduardo
(5:16) anibal
(7:02) antonio
(11:32) copetti
(13:14) dalessandro: data da eleição
(13:27) dalessandro: tinha na cabeça processo em abril, maio
(13:55) dalessandro: eleição em maio seria ideal

(0:00) Moa: e pediu pra sair do instituto, extinguir o seu departamento
(0:17) Moa: me sinto desconfortável de ter uma eleição e depois
(0:25) Moa: depois tá indo pro outro institutro
(0:54) Moa: eu sou totalmente a favor das eleicoes
(1:40) Moa: é querer se aproveitar do momento
(1:58) Moa: mas eu nao vim aqui pq eu quis
(2:39) Antonio: interromper reunisao pros que
(2:52) Marcelle
(3:22) Fontana: ir contra o regimento
(3:58) Fontana: 5 mins
(4:28) Marcelle: mas acho inviavel
(3:59) Fontana: 5 mins
(5:37) Reginaldo
(7:05) Reginaldo: isso pra mim não é democracia
(7:20) Reginaldo: o próprio colegiado qept fica tentando evitar as eleições
(8:26) Marcelle
(8:34) Marcelle: se iríamos iniciar o processo eleitoral agora ou não
(9:28) Marcelle: 3 votos a favor
(9:30) Ernani
(9:25) Eduardo: o RFM votou a favor
(9:42) Antonio
(10:05) Quinet: se a maioria se manifestou que não é o momento
(10:28) Flavia
(11:27) Quinet
(11:43) Antonio
(12:07) (Reginaldo vai embora)

(12:30) Marcelle: ponto 5 - resultado da comissão
(13:29) Anibal:
(13:49) Anibal: e possíveis consequencias
(13:59) Anibal: não chegamos a um consenso único a gente não preparou ainda
(14:38) Eduardo: a nossa comissão se reuniu 3 vezes
(14:45) Eduardo: e colocar num site
(14:55) Eduardo: em cada reunião a gente levantou todos os problemas
(15:02) Eduardo: se a gente não levantou todos os problemas imagináveis
(15:08) Eduardo: e descobriu como resolver eles
(15:14) Eduardo: na segunda reunião o Aníbal apareceu com um esboço de parecer
(15:22) Eduardo: no início eu discordei muito desse esboço mas aí eu vi que
(15:28) Eduardo: o melhor seria que a gente incluísse esse documento no processo
(15:50) Eduardo: dois documentos complementares
(16:04) Eduardo: e aí eu preparei esse diagrama daqui
(16:20) Marcelle: isso foi discutido na comissão?
(16:20) Eduardo: essa versão é uma melhoria do que a gente fez no quadro ontem
(17:00) Eduardo: dentro do IHS eu fingi que é um departamento pra cada curso
(17:08) Eduardo: que o RFM fosse extinto, o RCN fosse criado
(17:27) Eduardo: motivos pra gente não querer extinguir o RFM
(17:35) Eduardo: que a gente diga que a gente propôs a extinção do RFM só porq
(17:50) Eduardo: na proposta 1 o RFM desaparece
(18:22) Eduardo: o ICT pode estar criando um curso em Petrópolis
(18:30) Eduardo: perfil mais adequado *
(18:50) Eduardo: a quantidade de horas-aula que o RFM oferece
(19:05) Eduardo: o ICT está perdendo 14 vagas
(19:10) Eduardo: esse problema se divide em várias partes
(19:28) Eduardo: um processo administrativo contra um departamento q se recusa
(19:39) Eduardo: a não ser que a gente viva numa terra sem lei
(19:46) Eduardo: que se perde aulas com a transferência do RFM
(20:04) Eduardo: que com a criação de um curso novo a gente vai
(21:00) Eduardo: a posição de várias pessoas é de que só se pode votar
(21:12) Eduardo: olhem para estes itens A e B aqui a direita
(21:12) Eduardo: o item A é: "O colegiado apóia a idéia da
               remoção dos professores do RFM para o RCN na
               forma como foi apresentada"
(21:28) Eduardo: reparem que tá "idéia"
(21:45) Eduardo: item B: "mas ressaltando que ainda é
               necessário pôr os detalhes por escrito e que o
               parecer definitivo só poderá ser dado depois
               que estes detalhes forem discutidos numa reunião
               deste colegiado"
(21:55) Eduardo: então todas as pessoas que acharem que só se
               pode votar algo definitivo vão achar o B fundamental ***
(22:25) Eduardo: isso é um modo da gente votar alguma coisa hoje
(22:33) Anibal: vou falar um pouco da alternativa 2
(22:55) Anibal: foi decidido apenas dentro do IHS
(24:00) Anibal: que é o conceito, o objetivo, metas, atividades
(24:58) Anibal: alternativa 2
(25:26) Anibal: não podemos deixar de resguardar os cursos que estão funcionand
(25:38) Anibal: esse pontilhado significa que os professores trabalhariam no pr
(25:52) Aníbal: O projeto tem que prazos, ser quantitativo - quantos
              professores, em que áreas ***
(26:35) Anibal: importância das vagas dos profs dentro da engenharia
(26:49) Anibal: reposto essas vagas
(27:32) Anibal: trabalhar num projeto em conjunto
(27:48) Anibal: captação de vagas
(28:40) Eduardo: isso é a posição da maioria da comissão
(28:48) Eduardo: que tá no documento complementar
(29:00) Eduardo: o processo ainda não existe e foi discutido no IHS
(30:04) Eduardo: academicamente a transferência
(30:20) Eduardo: em colegiados de curso
(30:40) Eduardo: que termina com "sem prejuízo..."
(31:30) Eduardo: as vagas docentes pertencem aos departamentos
(31:50) Anibal: enquanto comissão não temos uma posição clara ***
(32:26) Anibal: processo coerente que garanta
(33:10) Eduardo: e temos os itens A e B
(33:25) Marques: isso só foi discutido na comissão
(34:00) Eduardo: item B
(34:00) Marques: 
(34:00) Welington
(34:20) Welington: nós alunos
(34:48) Marcelle
(35:00) Fontana
(35:00) Fontana: vocês não montaram um parecer final
(35:20) Eduardo: chegamos a um consenso
(35:21) Anibal: a reunião que a gente marcou pra ontem
(35:50) Anibal: solicitar ou um prazo
(36:26) Antonio: já que a comissão não está trazendo um parecer... prazo
(36:50) Marcelle: pra analisar a documentação e elaborar um parecer
(37:28) Marcelle: como "não vai ter comprometimento da carga horária"
(37:49) Marcelle: um parecer sem processo não tem como ***
(37:52) Antonio: proposta de encaminhamento
(38:54) Marcelle
(39:22) Dalessando: ***
(39:42) Dalessando: que não mudaria a situação o departamento indo pro
(39:50) Dalessando: eu tenho um certo receio
(40:05) Dalessando: disciplinas que estavam na computação
(40:28) Dalessando: disciplinas como LF o Naufel parou de dar
(40:50) Dalessando: a palavra é confiança mesmo
(41:14) Dalessando: quando a reunião é gravada
(41:34) Dalessando: pessoas mais adequadas a aula ... e menos a pesquisa
(41:38) Dalessando: que o único mestrado que a gente tem
(41:54) Dalessando: se (o mestrado) foi aprovado pelos nossos pares
(42:07) Dalessando: documento que comprove no RFM ... adequação a pesquisa
(42:56) Dalessando: falo diretamente pro Ochs
(43:01) Dalessando: o Ochs usa o que ele coloca, o que ele fala
(43:12) Dalessando: parece que tudo que fala a gente tem que rebater *
(44:23) Dalessando: ó alunos, o que foi falado em reunião e ninguém rebateu *
(44:32) Dalessando: eu acho errado ...
(44:42) Dalessando: fala a verdade *
(45:05) Dalessando: a gente está sendo reconhecido por gente externa
(45:12) Dalessando: e internamente ficar essas bobeirinhas
(45:20) Dalessando: o principal é o lance do documento ***
(45:40) Ernani: encaminhamento - definir uma data
(45:50) Ernani: o adiamento está impactando
(46:28) Eduardo: pq eu nem sequer propus parecer definitivo hoje
(48:05) Eduardo: sessao da tarde *
(48:28) Eduardo: crise de confiança
(49:00) Eduardo: é bom nós termos este espaço
(49:11) Eduardo: paticipar uma vez por mes
(49:20) Marcelle: o parecer quem faz é o colegiado
(49:28) Marcelle: a comissão propusesse esse parecer
(49:55) Marcelle: qual é a dificuldade de protocolar isto?
(50:00) Eduardo: não são documentos formais
(50:03) Marcelle:
(50:15) Eduardo: mas não seria o suficiente
(50:19) Marcelle
(50:40) Moa: crise de confiança
(51:08) Moa: quando as pessoas trabalham junto
(52:00) Moa: procurando melhorar
(52:49) Moa: cada grupo tem uma necessidade e um desejo / basico forte
(53:18) Moa: eu entendi e sou a favor
(53:47) Moa: essa comissão que tá sendo trabalhada aí
(54:06) Moa: sentar pra conversar
(54:10) Moa: aquela reunião com os alunos
(54:33) Moa: tête a tête
(54:48) Moa: eu não sinto a mínima vontade de vir pra cá trabalhar *
(55:37) Moa: em nenhum momento pensei em ir pra petrópolis
(55:44) Moa: a coisa aqui tá ficando cada vez mais insustentável
(56:10) Moa: vira a cara pra você
(56:16) Moa: ramiro
(57:23) Moa: vamos montar o projeto
(57:36) Moa: não vamos partir do princípio que o colegiado quer ferrar
(57:58) Moa: a coisa mais importante é considerar o desejo de um grupo
(58:34) Moa: que as areas que tem um interesse comum se aproximem
(58:57) Aníbal: nada oficial
(59:28) Aníbal: construir opções ***
(59:40) Aníbal: nao é unicamente dar um parecer ***
(1:00:20) Aníbal: horas que vão ser deslocadas
(1:00:30) Aníbal: tem que ser construído mais detalhado
(1:01:10) Magno: essa crise de confiança vai acabar
(1:01:30) Magno: eleição
(1:01:40) Magno: conheço todo mundo, nunca tratei ninguém mal
(1:02:10) Ernani: dentro do ICT - estrutura complexa e burocrática
(1:02:49) Anibal:
(1:03:03) Anibal: com um grupo de outros professores
(1:04:25) Dalessandro: a eleição
(1:04:40) Dalessandro: representatividade
(1:06:13) Dalessandro: dificilmente eu falo em etica
(1:07:06) Marcelle: entendimento da plenária que tem ata registrada
(1:07:39) Dalessandro
(1:08:10) Dalessandro: na computação cada um dá a sua opinião
(1:08:35) Dalessandro: não vejo isso no RFM
(1:08:55) Dalessandro: a única chapa válida
(1:09:21) Dalessandro: eu escolhi rio das ostras
(1:09:55) Dalessandro: eu queria ver a cara de pau dessas pessoas
(1:10:01) Marcelle: o regimento não deixa isso amarrado
(1:10:25) Marcelle: mas foi um entendimento nosso interno
(1:10:58) Fontana
(1:11:12) Antonio: pra esclarecer que esse ponto do artigo 16
(1:11:40) Antonio: nem o que a gente solicitou naquela reunião
(1:12:10) Antonio: a revelia de todos
(1:12:37) Antonio: briga justa mas não temos o controle de todas as instancias
(1:13:05) Antonio: estaremos fazendo o que nos foi imposto
(1:13:24) Antonio: se há oportunismo não é agora.
(1:13:51) Antonio: o monstro já está feito
(1:14:02) Dalessandro
(1:14:11) Antonio/dalessandro
(1:14:28) Antonio: nós temos que nos concentrar mais
(1:14:34) Dalessandro: no nosso caráter. vou sair
(1:14:35) (Dalessandro sai)
(1:14:53) Fontana
(1:14:57) Fontana: inverdades. quem mudou isso aí
(1:16:25) Ernani: eu vejo isso acontecer até na engenharia
(1:16:35) Ernani: mexeu com o bloco mexeu com todo mundo
(1:17:10) Ernani: mascarando problemas que a gente tem
(1:17:25) Ernani: um grupo de professores saindo
(1:18:15) Flavia: a gente não tem autonomia pra coibir o RFM de fazer projetos
(1:18:44) Flavia: vontade de ir pro RCN, eu concordo
(1:19:04) Flavia: temos que procurar meios melhores pra trabalhar
(1:19:14) Flavia: a gente não e contra o projeto dos professores
(1:19:22) Flavia: garantia de volta de vagas ***
(1:19:40) Flavia: a gente vai atrás de vaga
(1:20:00) Flavia: somos aqui a elite pensante do país
(1:20:18) Flavia: o projeto precisa ser melhor detalhado
(1:20:23) Flavia: eles ainda estão na UFF
(1:20:38) Flavia: no regimento não está preso
(1:20:59) Flavia: é esperado que haja essa representaçao
(1:21:10) Antonio
(1:21:14) Antonio: já garantir no artigo
(1:21:34) Flavia: acordo com a comissao eleitoral
(1:21:57) Flavia: se a gente apoia como fica a comissão eleitoral?
(1:22:57) Flavia: crescer -> vejo com bons olhos
(1:23:20) Antonio
(1:23:28) Marcelle: prorrogação
(1:24:00) Marcelle: quando o Ernani perguntou
(1:24:30) Marcelle: porque não aqui
(1:24:40) Ernani
(1:24:50) Marcelle: de isso ser no ict
(1:25:05) Bazilio: o que ele achou estranho
(1:25:20) Bazilio: mesmo no ict poderia fazer
(1:25:35) Marcelle: o departamento entendeu que lá é o melhor
(1:25:49) Eduardo: essa questão das vagas
(1:25:56) Eduardo: tem fotos dos quadros
(1:26:08) Eduardo: é bom que a engenharia ganhe mais vagas
(1:26:15) Eduardo: como é que a gente consegue essas vagas extras
(1:26:26) Eduardo: ou dizendo estamos criando um curso novo
(1:26:50) Eduardo: vamos discutir juntos essas justificativas
(1:27:03) Eduardo: que existe um rodízio
(1:27:30) Eduardo: nao vamos pensar que as vagas vem de rodizio
(1:27:47) Eduardo: pleitear mais vagas quando a gente tem projetos
(1:27:52) Eduardo: ajudar voces a fazerem projetos com menos furos
(1:28:10) Eduardo: lutar enquanto as justificativas nao existem
(1:28:20) Antonio:
(1:28:34) Moa:
(1:28:43) Marcelle:
(1:28:52) Eduardo: minha proposta de encaminhamento
(1:29:00) Anibal: prazos e inserir pessoas
(1:29:38) Marcelle: aumentar a comissão
(1:29:40) Anibal
(1:29:50) Marcelle: vou tentar entender os esclarecimentos
(1:30:18) Antonio: o secretario dos conselhos
(1:30:25) Marcelle:
(1:30:25) Antonio: o que vai se alterar
(1:30:50) Marcelle: as demais questoes
(1:30:55) Antonio: nao há necessidade
(1:31:16) Marcelle: eu insisto que sem processo
(1:31:20) Anibal: o papel da comissao não é trazer o parecer
(1:31:35) Antonio: comissão criada para
(1:32:05) Antonio: processo administrativo
(1:32:28) Marcelle:
(1:32:36) Eduardo: posicionamento do cara do CEP
(1:32:45) Eduardo: pontos A e B - que a gente respeite a posição
(1:33:00) Eduardo: com projeto pedagógico completo
(1:33:15) Eduardo: pra algumas coisas a gente não precisa desse parcer formal
(1:33:33) Eduardo: parece que pra algumas coisas
(1:33:45) Eduardo: releiam os pontos A e B
(1:33:53) Flavia: eu não me sinto à vontade pra votar - vagas ***
(1:34:08) Flavia: minha proposta de encaminhamento
(1:34:40) Flavia: tem que fechar antes
(1:34:48) Eduardo: obrigado mas na proxima reuniao
(1:35:17) Eduardo: contra dar qualquer parecer neste momento
(1:35:25) Marcelle: parecer agora
(1:35:35) Flavia: computação é contra
(1:35:53) Anibal: nao teve consenso na comissão nem documento formal
(1:36:29) Moa: na proxima reunião a comissão traz o parecer dela
(1:36:45) Moa: que o RFM fizesse o projeto
(1:36:52) Moa: tou considerando que é o que tá na resolução
(1:37:10) Moa: não é projeto pedagógico
(1:37:35) Magno
(1:37:45) Moa: deixa eu terminar
(1:37:55) Moa: a celula da universidade é o departamento
(1:38:10) Antonio: 
(1:38:15) Marcelle:
(1:38:25) Marcelle: não atende o que a resolução pede
(1:38:45) Moa: foi mandado de volta
(1:38:55) Anibal:
(1:39:00) Marcelle: esse projeto não tem informações que ***
(1:39:05) Moa: que seja enviado pro departamento
(1:39:30) Bazilio: porque isto não pode ser feito dentro do ICT
(1:40:17) Bazilio: as vagas quando são fornecidas
(1:42:08) Bazilio: fontana e reestruturação
(1:42:35) Bazilio: se ainda assim a comissão fica desconfortável
(1:43:02) Anibal:
(1:43:10) Flavia:
(1:43:22) Marques:
(1:43:45) Marques: a gente tem que responder só
(1:44:00) Marques: a gente vota agora
(1:44:20) Fontana: sem um processo, sem um projeto... não é
                 simplesmente o colegiado dar um parecer na ata...
                 aí pega uma ata do colegiado: "parecer:
                 ...somos favoráveis à extinção do
                 departamento". Não se extingue um departamento
                 - isso não existe! Tem que ter um projeto ... e
                 o projeto tem que ser anterior às decisões
                 todas que se vão tomar. Primeiro toma-se as
                 decisões e depois se faz um projeto? Não
                 existe! Eu nunca vi na minha vida! ***
(1:44:58) Moa: encaminhamento pra aumentar o prazo
(1:45:10) Eduardo: sempre vai faltar alguma coisa na opinião de alguém
(1:45:55) Eduardo: as pessoas tem direito de pedir isso
(1:45:59) Marcelle: vou colocar em votação a proposta do prof.
                  Antônio, que é da comissão apresentar um
                  parecer pro colegiado deliberar na próxima
                  reunião. É isso? ***
(1:46:21) Eduardo: eu sou contra
(1:46:23) Marcelle: dois votos contra, o resto a favor
(1:46:37) Marcelle: vamos para o proximo ponto: resposta memorando RIC

# Pra baixar uma copia local:
wget http://angg.twu.net/audios/2013dec12-ict1.mp3
wget http://angg.twu.net/audios/2013dec12-ict2.mp3
wget http://angg.twu.net/audios/2013dec12-ict.html
# Veja:
# http://angg.twu.net/ferramentas-para-ativistas.html#audios

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